送走了大太监剧鹏，王肃继续刚才的话题，说：“萧昭业是个好演员，却不可能成为一个好君主。因父亲对他管束甚严，他表面上听话，背地里却巴不得老子早死，免得一天到晚看父亲铁板一块似的脸色。这家伙居然在江湖上寻找到一位善巫蛊邪术的巫婆杨娘，诅咒他老子早点归天，也是他老子阳寿该终，不几天，萧长懋果然一命黄泉。父亲的尸骨未寒，不孝子萧昭业急急忙忙搬进他老子居住的东宫，成了东宫的新主人，当上了皇位的继承人，他以为太子萧长懋是被杨巫婆的诅咒弄死的，为了早日登上帝位，他在萧颐面前假装孝顺谦恭，却巴不得老皇帝早死，他早登上皇帝的宝座，又请杨巫婆为萧颐设巫蛊牌位，诅咒皇帝。”
至诚至孝的拓跋宏听说逆子做出如此举动，气得咬牙，大叫：“这种不齿小人，真该诛夷九族！”王肃说：“敌人的敌人就是我们的朋友。如果萧昭业这样的家伙得势，圣上还有什么可忧虑的呢？整个南齐一朝，宗室不用，君臣见疑，外无良将，内乏能臣，奸佞当道，贤者避居。萧昭业信任的都是自小和他斗鸡走狗、****妇女的家伙，如茹法亮、吕文显等小人，对能臣王敬则、陈显达则深怀震主之忧，从不重用。由此而观，南齐一朝必是国祚短运，早晚必将自行灭亡。”
孝文帝虚心请教，问：“先生旁观者清，请指点我国内格局，可有失政之处？”王肃想了想，饮一口茶，说：“圣上和文明太后施行的六大改革，失政则没有，后继却乏力。比如炊而为饭，前面的烈焰已烧得饭食九成熟，此时若断炊烟，必然功亏一篑，满锅饮食都成夹生，人不能食，连猪狗都不闻。”一番话把拓跋宏说糊涂了，他极切地恳求说：“先生教我。”王肃把早已成竹在胸的方案一一说出：“比如说‘班禄’，百官按品秩高低得奉禄，这对于以前靠掠夺为生的百官来说是一个大大的进步。可是，这项改革看似公平，却掩盖着其实的不公平。县有贫富，赋税贡献有多少，交通有方便壅堵，工商物产有多寡贵贱，县令的俸禄也应因此而分为多寡三等；各州更是如此，有的地方繁荣富强，百事平和，坐地收钱；有的地处边塞，百姓啼饥号寒，不时还有掉脑袋的危险；君主让他去当个边疆的州牧，还不如让他去一个富县当县令过得惬意；有鉴于此，各州牧的奉禄更应分为上中下三品，更以州郡的平安祥和为考核的附加条件。再说‘三长法’吧。‘三长法’的根本目的是清查隐藏黑户，解除‘宗主督护’的藩篱，实际是扫除了一个个的独立王国，为国家大厦的长治久安浇铸牢固的基石。但此法也还有不完善的地方。邻长、里正应该在县属以下享受国家的奉禄，这种奉禄名义上不与官员的奉禄相冲突，可由地方财政补贴，使邻长、里正准官员化，真正摆脱‘宗主督护’的监控，纳入政府的监控视野之内（这就是后来居委会制度的雏型）。最值得探讨的是‘均田制’。随着迁都洛阳，政治经济重心的转移，占领兼并的南方领土必然增多。北方幅员辽阔，人烟稀少；南方土地肥沃，物产丰富，人口稠密，应该在户籍制度及改革的基础上，各县以实际人口实际田亩，预留一定的土地储备后，将田地按户均田，中央政府制定一条政策底线，户籍制度的改革，最大的受益者是州郡，中央财政获益不多，这是以后地方政府拥兵自重，闹自治独立的祸根。户籍资料统一收入中央户部，各州郡县拥有户口底****财政根据户籍资料制定税赋、兵役、劳役。皇帝为了鼓舞人心，就近，应该对户籍改革来个全国普查，以显示改革成果。”
不知不觉中，这样的长谈，又是通宵达旦。这两个近三十岁的年轻人不知疲倦，又开始了竞日长谈。这时，王肃点出了孝文帝一切改革的核心部键：“圣主实行的这一系列改革，比如文化、礼仪、典章制度、音乐习俗的变革，都是为了继承中华传统文脉，使国人臣服于我主，承认我主乃中华君王，而非蛮夷一隅藩王。然而，北人蛮夷习俗深厚，几千年来的习惯是：‘吃饭多半用手，唱歌多半靠吼，书写多半手抖，舞蹈多半是扭。’这样粗俗野蛮，很难和传统的中华文明接轨。若如此，仅有的几项改革还是不够的，还得从政治、军事、文化、经济乃至风俗习惯各方面彻底扭转北人的陈规陋习。”
拓跋宏尽管两夜一天没有合眼了，仍然兴致勃勃，精力不减，诚恳地说：“愿闻其详。”王肃略一沉吟，追加一句：“若圣主不见罪微臣的荒唐，臣乃大胆放言。”拓跋宏说：“我们君臣畅谈，言者无罪。”王肃得了****令，这才放心大胆地说：“魏主龙兴一族，以土德为图腾，更名拓跋，但这拓跋二字，始终有悖于中华传统姓氏。您看先祖圣人尧帝，本伊祁，若流传至今仍姓伊祁，恐怕很难得到国人的追捧。后因迁徙到陶，以制作陶唐器皿出名，更姓为陶或唐两支，后人把他的先祖封为尧帝。圣主可能在此中得到启发吧。再说军事方面，仅仅改变坞壁主的地方武装，靠收罗他们的爪牙来拼凑国家的军队，这既不合兵法，也是很危险的事。荀况说：‘凡用兵攻战，关键在于使人民心意一致’。靠坞壁主的地方武装拼凑起来的军队，必然是一盘散沙，如果是一次以掠夺为终极目的战争，这样的散沙军队或许会勇敢杀敌，借以中饱私囊。如果不为掠夺而是上升到更高层面的集团战争，恐怕就没有人会为君王卖命了。所以荀子说：‘如果弓和箭不配套，那么就是后羿也不能射中远方的标的；如果皇帝驾车用的六匹马不协调，那么就是最善驶的造父也不能驾车达到远方；士兵和人民不归服，那么就是汤王和武王也没有必胜的把握；’所以，善于使人民归服的人就是善于用兵的人。以归服的人民子弟组建的军队，这才是君王的军队。文化上，拓跋部落没有自己的文字，近几十年创立学校、设立博士制度，成果显著，但还不够，中央政府要从各方面真心实意地依靠汉族知识分子，给他们权力，与中原名门望族真正结合，追捧他们的文化，膜拜图腾，也就是尊孔、祭孔、效孔。经济上，一个国家，没有货币流通，老是以物易物，这就是典型的蛮夷作风，必须建立自己的金融制度，发行货币；货币发行权真正控制在中央。另处，在服装、语言上实行配套的改革。若是，则一代英主的赫赫威名则传之不朽矣。”
孝文帝忍不住击掌赞叹：“爱卿所说的这些方案，朕已与李冲先生讨论过多次，只是担心这几步的步子是否迈得太大，太快，害怕为此栽筋斗。故尔迟迟未动。听君一席话，岂止胜读十年书。朕怎么就没早认识爱卿呢，以致走了这么多的弯路。”孝文帝一番相见恨晚的叹息后，拉着王肃的手，两人闪动着布满血丝的双眼，来到行宫，召见百官。
拓跋宏对文武大臣们说：“朕迁都洛阳犹如筑巢引凤，这不就引得有凤来仪，朕之得王肃，犹如汉昭烈帝之遇诸葛孔明，朕特封王卿为辅国将军，大将军长史，赐爵开阳伯。”王肃跪伏在地，惶恐地说：“微臣前来投奔圣主，寸功未建，赐爵之位万死不敢受用。”孝文帝宣诏的时候，一看殿上众文武大臣愤愤然有不平之色，害怕一时不慎得罪了众大臣，赶紧说：“爱卿既然坚持不受，赐爵一事，暂不考虑。”
真是应了那句老话：“招来了女婿气走了儿子。”孝文帝如此重用一个叛逃来的年轻白面书生王肃，这使得卫尉卿、镇南将军于烈心中很是不满，他咚一声站出来说：“王将军刚从南方来，圣上就凭他灌了几口米汤就委以重任，只怕百官不服啊，俗话说：是骡子是马拉出来遛遛，光靠嘴皮子卖钱的人，多半靠不住。他能够上阵杀敌，开疆拓土？”“是呀，”老臣穆亮也跟着起哄：“听说王大将军在军事上也很有一套，圣上何不给他一支军队，上阵杀敌，让我等见识见识。”孝文帝为难了，用眼睛征询王肃的意见。王肃自然清楚于烈二人的狼子之心，让这个南方来的降将去残杀昔日的袍泽兄弟，以此考验他的忠诚度。王肃不是绣花枕头，朗声说：“良臣上马杀敌，下马治民。微臣不才，愿效命疆场，鞍前马后追随圣主。”
孝文帝有心让王肃建功立业，以便委以重任，那样才能堵住在座老臣不服气的嘴巴。当即命令王肃募集兵勇，征战义阳（今河南新野），讨伐萧鸾，并赐与王肃便宜行事。“六品以下官佐听先擬用，投化之人五品以下先即优投”的特权。王肃在邺城周边地区招募敢死队员。因王俭、王肃父子的声望，应募勇士，从者如云。王肃从中挑选了一千五百名义勇军，稍加训练，即打着“平南将军”的旗号，一路疾行军，突袭义阳。临行之前，王肃以朋友的身分，分别给萧鸾和义阳司马刘春去信，让使者故意将信错投，来了个乱点鸳鸯谱。
萧鸾看了给刘春的信，刘春阅读了王肃给萧鸾的函，两人都认为对方要杀己投敌，互相猜疑，王肃大军甫一到达义阳，萧鸾上马迎战，就听见军中厮喊：“义阳司马刘春已打开城门，投降了北魏。”骑在战马上正待厮杀的萧鸾不辩真假，带着百名亲信官佐，弃城而逃。王肃攻心为上，此时又对义阳司马刘春喊话：“萧鸾已知你开城投降，你一个刘宋旧臣，难道还想成为南齐的忠臣。”刘春是刘宋王朝的故旧，不被萧氏集团看重，听了王肃的话，假戏真唱，开城投降。王肃兵不血刃，一战俘获义阳守敌一万五千人。捷报传到邺城，孝文帝为自己的知人善任而高兴，特派出散骑侍郎代表皇帝去前线慰问，赐给王肃骏马一匹，进号平南将军，都督豫州、东豫、东郢三州诸军事，豫州刺史，扬州大中正。王肃治理豫州，体恤百姓，很有政策水平，深得百姓爱戴。