邵时信接着说：“俺无本经商，只能做个肩挑小贩。今年夏天，我卖西瓜，遇着王府孙承奉公馆中一个仆人，叫俺把西瓜挑去，说是全要。挑去以后，却只给市价一半的钱，硬叫我亏蚀血本。我说不卖。这杂种仗着王府威势，开口就骂，动手就打，将西瓜倒到地上，把空担子扔到街心。我站在街心讲理，就出来两个仆人像凶神恶煞似的，追到街上来拳打脚踢。我一头骂，一头跑。杂种们追不上，就喝使一群凶猛的狼狗追着咬我，一口将俺的左腿咬掉了一块肉。俺豁出去了，猛一扁担打下去，正中狗头，又连着三扁担将狗打死，其余的狗都吓跑了。这一下惹出了滔天大祸。杂种们将我抓进承奉公馆，吊起来打了半天，打得遍体鳞伤，死去两次都用凉水喷醒转来。众街坊邻居看我实在冤枉可怜，担心我给打死了，一家老小没人养活，都去孙承奉公馆跪下求情。承奉没有露面，由他的伴当们传下话来，要我买一口棺材将死狗装殓，请四个人抬着，前边请四个和尚和四个道士念经，我在后边披麻戴孝，手拄哀杖，哭着送殡，将死狗抬到洛阳荒郊埋，埋……”
后生说到这里，再也控制不住自己，突然蹲下，抱头痛哭。李闯王叹口气，对牛、宋和李岩说：
“王府中的一个承奉太监的公馆中养着成群的伴当、奴仆，如此欺压平民，那福王一家，还有王府的众多官员、太监、护卫旗校，王庄和王店头儿，为害之烈，就可想而知了。哼！”
刘宗敏恨恨地说：“真是******罪恶滔天！”
献策说：“刚才这后生说的福王花园中假山亭子上题诗一事，我也听老年人谈过，哄传一时。有人说是一个过路的游方僧人题的，有人说是被征去的民夫中有粗通文墨的人题的，还有说是洛阳城中好事的人出于义愤题的。那四句诗，我少年时还记得，年久都忘了。”
李自成等邵时信哭泣稍停，用沉重的低声催促说：
“你快说下去，兄弟。你给死狗披麻戴孝送殡了么？”
邵时信一头抽咽一头说：“我起初死也不肯。可是我不肯他们就打。后来，我想，我不能白白地给他们打死。我要跳出虎口，要报血仇。我答应披麻戴孝给死狗送殡，他们才把我从梁上放下来，不再狠打了。多亏众街坊邻人可怜我，大家兑了些钱，买了一口白木棺材，请了四个抬棺材的，还请了四个和尚、四个道士。前边走着和尚、道士，吹着笙，吹着唢呐，后边跟着棺材，再后边跟着我。我被打成重伤，拄着哀杖也走不动路。我弟弟十四岁，搀着我。我同弟弟，从洛阳城内给死狗送殡到西郊，走一路号啕大哭一路。俺弟兄俩不是哭狗，是哭这世道暗无天日；哭我们穷人受糟践，受欺负，连官宦大户人家的狗也不如；哭我们祖孙三代的血泪深仇无路可报……”
邵时信又一次放声痛哭，说不下去。李闯王没有做声，咬着牙根，脸色铁青，浓眉紧皱。他的眼睛里燃烧着怒火，同时也浮动着一层泪花。
刘宗敏好像立刻要出去杀人似的，将刀柄一拍，突然站立起来，右脚猛力一跺，恨恨地骂了一声：“******，全都该死！该杀！千刀万剐！”于是他离开火盆，在屋里来回走动，沉重的双脚踏得方砖地冬冬响。过了片刻，他重坐在火盆旁边的小椅上，对着依然低头啜泣的邵时信说：
“哭什么？哭个！朝廷不给民做主，如今有我们李闯王给做主！你的话还没有说完，别哭，快说下去吧。你又不是姑娘媳妇，哭什么？你哭七天七夜，也不能把福王这狗杂种的脑袋哭掉！”
牛金星望着邵时信轻声说：“快说下去，说下去。闯王会替你们百姓伸冤报仇的。”
邵时信深深地出口长气，用手背揩揩眼泪，往下说道：“给死狗送殡回来以后，我躺在家里一个多月才把伤养好。后来听说闯王爷的大军从南阳地方往北来，人们哄传着闯王如何向着百姓，如何诛杀那些欺压小民的乡宦豪绅。我想着，我报仇伸冤的日子该到了。要是把福王跟那些乡宦大户的财产摸个底儿，再把他们的血淋淋罪恶查一查，写个清单，献给闯王爷，不是很好？我把这个想法同几个受苦的知心好友一说，个个说好。就这样，我们几个人暗中留心查听，不过半月，弄清了一个大概。小的有一个本家哥哥名叫邵时昌，是府衙门的一个书办，对洛阳城内的事情知道得很多。一些大户有多少家财，有什么大的罪恶，是我从他那里打听到的。”
刘宗敏高兴地说：“你这事办得好哇！心里有几个窟眼儿，好！不日破了洛阳，捉到福王，替你们百姓报仇。你们如要解恨，吃他的肉，喝他的血，都行。”
闯王又叫另外从洛阳来的两个百姓诉冤。他们都是农民，诉说王府和豪绅们如何霸占土地，抢走了女儿，逼死了亲人。听他们控诉以后，李自成吩咐双喜带他们出去，让他们好生休息，周济他们一点银子，住两三天以后回去。然后他走到门口，掀帘望望太阳，看见还不到吃午饭时候，便回来坐下去，向李岩笑着说：
“咱们接着谈均田的事吧。”
李岩来到看云草堂不到半日，就已经深深明白李闯王多么地关心“民瘼”，同受苦的百姓们如何连心，而百姓们是如何把他看成了能够替自己伸冤报仇的救星。看到这般情形，他不能不相信李自成确实是一位非凡的创业英雄。经闯王一提，他赶快接着刚才中断了的话头说：
“关于宗室、勋戚以外的占田情形，我只须略举数事，即可知其严重。目前全国各地大官僚、大乡宦，多则占地数千顷或万顷以上，少则数百顷。江南号称富庶，实际上贫富悬殊。以苏州一府为例，有田的人只占十分之一，替人家做佃户的却占十分之九。再拿河南来说，虽不似苏州府那样严重，却也土地集中于富室的占十之七八。缙绅之家，多者千余顷，少亦不下六七百顷。几年前，曹、褚、苗、范四家乡宦，在河南称为四凶。每一家都有一两千顷土地，各畜健仆千百，上结官府，外连响马，内养刺客，横行府县，平日夺人田宅，掠人妇女，不可胜计，嬉戏之间，白昼杀人于市，无人敢问。有土必有势，有势必有土。无土不豪，无绅不劣。这是一定之理，到处老鸦一样黑。天下土地，百分之九十为皇室、宗藩、皇亲、勋旧、太监、达官、乡宦、土豪所侵占，无数小民整年辛苦耕种，不能一饱，负债累累，卖妻鬻子，稍遇灾荒，成群相偕逃亡，饿死路途。所以天下最大之不公在土地，最大之不平在土地，而小民最大之痛苦根源也在土地不均。乱源在此，症结在此。请闯王于取得天下之后，参稽往古计口授田之制，俯察近代土地侵占之弊，大刀阔斧，施行均田，作根本之图，杜祸乱之源。倘能如此，就真正是救民于水火了。近世士大夫中有识之士，也深知这土地不均之弊是天下大乱的症结所在，常提出均田之议，但都是纸上空谈，无补实际。”
刘宗敏说：“不先来个改朝换帝，那些朝臣吃饱了没事儿干，光在纸上吵嚷均田，均我个**！刀把子攥在有田有地的人们手里，要割他们自己身上的肉，流他们自己身上的血，不是做梦么？我看，眼下还不必谈均田，头一桩要紧的是把崇祯皇帝从金銮殿上拉下来，夺了他手里的刀把子，把那班大小藩王、皇亲国戚、太监头子、官僚，还有什么乡宦、豪绅，凡是手里掌着印把子、刀把子，屁股下坐着成百顷、千顷、万顷土地的混账王八蛋统统杀掉，才谈得上行均田的事。要不然，权在他们手里，法是他们立的，旁人嚷叫均田，全是空炮！”
闯王说：“捷轩，你别急嘛。如今正在打仗，大局未定，自然是没法均田。可是大家在一起议论议论均田的道理很好。咱们大家心中都先画个道道儿，平日多想想，一旦时机到来，说办就办，雷厉风行。这是事关民生的千年大计，也是将来立国的根本要务，很需要多听听他们几位的高见宏议。据你们三位看，将来有何善策方可以消除这贫富悬殊的积弊？”
牛金星说：“说到如何杜绝兼并，历代都无善策。北魏和唐初都行过均田制，为史家所称道。但皇室、国戚、勋臣、权贵，享有特权，不受均田限制，而永业田可以买卖，民间兼并之风实未杜绝，故只能救急于一时，不能除弊于百年。今天下未定，即北魏均田之制，亦难施行。将来如何均田，需要从长计议。”
宋献策说：“正如闯王所言，这是将来立国的根本要务。至于如何均法，自然要从长计议。去年在开封，曾与林泉偶然谈及此事，林泉还谈到均田与均赋二事互为表里，但不能混为一谈。可惜近世竟有人将均田指为均赋，而不谈计口授田。譬如治病，均赋只能治表，不能治里。然而如不能计口授田，均赋也是救弊之一策。不知闯王的主见如何？”
李自成低头望着炭火说：“大家谈，大家谈。”他和当时别的义军领袖有许多不同地方，最不同的一点是他从起义的早期起就有着打倒朱家王朝、救民水火的明确目的，同时很留心那些关于国计民生的重大问题，考虑着有朝一日他如何处理这些问题。像土地不均、贫富悬殊这样的问题，他心中十分清楚、十分重视。他不像牛金星和李岩他们那样能够说得源源本本，但是他对于天下田地不均的实际情况，百姓在大户兼并中所受的痛苦，体会得更深，看到的更真切。起义十二年来，他走过的地方，接触到的无地和失业的穷苦百姓，远比牛金星和李岩多，但是他宁愿听听大家议论，不喜欢多说自己的意见。过了片刻，刘宗敏忍耐不住，问：
“闯王，军师不是问你的主见么？”
自成抬起头来，微微一笑，说：“你们大家谈得都好。治国安民，不患寡而患不均。我想，将来有朝一日，这田势必是要均的。既要均田，自然要计口授田。至于一口人授田多少，除口分田之外要不要永业田，永业田准不准买卖，那就要以后去详细计议。我倒是常想，倘若咱们久后一日能够建立新朝，切莫再走明朝的老路。为君的不要忘记百姓的苦，不要把天下作为一人一家的私产，这就要废除那些皇店、皇庄，限制封王，限制拿百姓的土地赏赐藩王、皇亲、勋臣。朝廷对那班确实立了大功的人，可以赏赐金银珠宝，决不要赏赐土地。也要限制他们多占田地，永远悬为厉禁，不许违反，犯必严惩。”
刘宗敏把大腿一拍，说：“好哇，这才是一槌打在点子上！俗话说，上梁不正下梁歪。历代皇帝都是把天下当成自家私产，作威作福。看看他们封了多少王，侵占了多少良田，何尝有一丝一毫想到黎民百姓死活！”
牛金星等对闯王所说的废除皇庄、皇店，限制封王和不拿百姓土地作为赏赐的话，十分敬服，随后话题就转入将来如何限田、如何处理战争以后的大量荒地，又从荒地谈到民垦和军垦，谈到历代屯政的不同办法和利弊，以及明朝初年屯政的败坏经过。
当牛金星等对闯王谈今论古的时候，刘宗敏背靠墙壁，听着听着入睡了。有时他扯着鼾声，而且鼾声很响，惹得闯王望望他微微一笑。但有时他又是在半矇眬状态，仿佛能听到身边的谈话。当牛金星对闯王非常熟溜地背诵《汉书.食货志》上边论贫民遭受过分剥削的一段文章并略加文字解释时，宗敏的鼾声小了，随即止了。当金星背出来“故贫民常衣牛马之衣，而食犬彘之食”两句，正在继续往下背时，刘宗敏忽然睁开眼睛，恨恨地说：“哼，有时连犬彘之食也没有吃的！俺老娘和小妹妹就是在天启七年荒春上活活饿死的！”说完又闭起眼睛睡了。闯王因为他十分辛苦，并不去惊动他，直到午宴摆好以后才不得不把他叫醒。