聊了许久，沈云卿基本弄清了忽喇的态度，之前虽然已经看过林毅贤和周启与赫努会谈的记录，但赫努非常清楚，岐帝国经济、技术说话有分量的还是沈云卿，林毅贤只懂技术，没有技术和经济上的决断权，所以态度是有所保留的。
“护国师，恕本王直言，就忽喇的的国情，目前根本无法实现自行制造生产火器，即便我朝把东西都给你们，手把手教你们也无济于事。
当初我朝把向忽喇开禁钢铁，忽喇买走之后说我朝卖给你们了劣铁，但为什么我朝工匠用一样的铁，为何能打造出好的刀剑，而忽喇为何不能。”
“当初是因我国没有工匠，因此无力重炼天朝的好钢，现在我们有了工匠，从天朝买去的好钢已经能够重炼，炼出和天朝一样的好钢。”
“但是炼钢是一码事，制造火器是另一码事，制造火器完全不同于炼钢，两者之间云泥之别，不是本王虚言恫吓，制造火器的难度是忽喇打造钢锭的一千倍。”
忽喇攻打罗哈诺伤亡较大的原因还有一个，就是沈云卿卖给忽喇的钢铁有问题。
隆元二十一年达成的协议中，要求岐帝国敞开供应铁器，沈云卿预料到忽喇会提出这项要求，但是拒绝显然是不行的，而且从技术层面和经济层面来说，也不切实际，没道理有钱不去赚。
但是为了防止忽喇短期内出尔反尔，利用铁器大量迅速制造兵器，沈云卿卖给忽喇的钢铁和生铁都是高硫钢铁、生铁，这就导致忽喇无论怎么锻打，制造的兵器都是脆的。
硫化物对钢铁、生铁，甚至绝大多数金属材料而言都是有害成分，对钢而言会增加钢铁的脆性，尤其是在低温地区，这种脆性会非常严重。
忽喇得到这种含硫钢铁之后，想当然的用常规人工锻打工艺制造兵器，然后就悲剧了，高强度战斗之下兵器经常断裂，到了冬季更加恶劣，对忽喇的作战造成严重影响。
为此忽喇专门派人找岐帝国说理，沈云卿就让人用同样的原料，制造出比忽喇更好的兵器，但我就是不告诉你加工和处理的工艺，就是不告诉你我在钢铁里面做了手脚。
当时忽喇根本没有冶炼铁的能力，连冶炼生铁的能力都没有，他们只有加热软化后锻打的技术，所以只能通过购买中原的铁器，进行锻打精炼，得到百炼钢，无法进行冶炼。
高硫钢不论人力如何锻打，哪怕是上一万吨的锻锤，也没用，钢铁内部的硫虽然在捶打和反复加热中会排除和减少，但仍会有大量的残留。即便靠人力捶打能脱硫，成本也不是忽喇所能承受的代价。
而岐帝国炼钢都是用的无硫铁矿和初步脱硫工艺，炼出的钢铁、生铁含硫量极低，甚至没有。
忽喇拿着含硫钢讨要说法，沈云卿就用相同的原料制造兵器，但就不是不给他们知道脱硫和处理工艺，其实知道了也没用，需要投放化学剂才能脱硫。
而且你当初买的时候，也没说要用于制造兵器啊，我也没保证说这些钢就能用于制造兵器，你买去用于制造兵器出了幺蛾子，跟我有什么关系。
更何况同样的钢铁我也用啊，我怎么没问题，这说明不是钢铁的问题，是你们的技术问题，这我就爱莫能助了。你在当初的协议中，也没说要我们转让技术啊，而且这种杀人产品技术，你觉得我能卖给你吗？
于是忽喇买到钢后成了搁手玩意儿，直到四年前俘获罗哈诺工匠后，得到了罗哈诺的冶金技术，忽喇才算是有了自己的熔炼冶金能力，开始着手处理买到的“废钢”
不过处理的成本比买贵得多，比直接开矿冶炼更高的离谱，所以四年前开始，忽喇已经不再购买岐帝国的钢铁，只买生铁。
因为忽喇购买生铁主要用于制造锅具、炊具、炉具、工具、农具、器械等等。
生铁虽然也可以通过反复捶打脱碳变成钢铁，但是忽喇现在已经有了炼钢能力，就没必要用生铁捶打钢铁。
沈云卿跟赫努讲道理，告诉他忽喇的技术能力还太差，钢都炼不好，造枪根本谈不上。
“现如今我汗有意与天朝结为盟好，永不背叛，天朝如果将火器匠术卖给我国，今后我国就是天朝的兄弟和盟邦，我国绝不会在得到火器匠术后出尔反尔恩将仇报，海郡王大可放心。”
“呵呵哈哈……”
沈云卿大笑，当他三岁孩子呢，你说不恩将仇报，就从此相安无事了？且不说你红口白牙就是一张嘴，就是白纸黑字写在纸面上，到时候说撕就撕，你以为我傻啊。
“护国师，难道两国现在不是盟邦吗？”
“我族立国之前是盟友，天朝也从来没有将我族视之为国，因此立国之后应该改称盟邦，重新签订协议。”
“哦……本王明白了。”
赫努狡诈得很，他抓住忽喇之前不是自建国，而是部落形态，忽喇的汗位还要岐帝国的承认，虽然不需要册封，但是矮化了一级。
现在忽喇自己开国，他们的汗位就能自己封自己，从而不再需要岐帝国的承认。
所以忽喇部族与岐帝国达成的协议是过去式，现在需要签订忽喇国与岐帝国的未来协议，赫努这是玩的概念。
但本质其实都一样，事实是不会改变忽喇和岐帝国是名义上的盟友关系，你现在改说盟“邦”，换了一个字，也改变不了现实事实。
但赫努一定要这么说，你也拿他没办法。
首先这笔生意岐帝国很想做，其二是沈云卿需要扶持忽喇，日后向西扩张，其三是沈云卿手里不是没有其他的牌，他手里还有其他牌可以打。
“那本王敢问护国师，忽喇建国之后，对我朝是何关系？”
“国与国。”
“这恐怕不行吧。忽喇一直以来都是我朝承认汗位，但是承认忽喇汗位的根本，是我朝的财务、货物、粮食。
换而言之说，忽喇一直有求于我朝，现在也是如此。而且两国长期联姻通婚，忽喇即便自立一国，也无法割断两国血脉相连的事实。
更何况南归忽喇部众如今归我朝辖制，而忽喇本族却要割裂与我朝关系，这未免不妥吧。”
“那郡王要怎样。”
“忽喇作为我朝属国，享有属国一应之待遇，同时两国开放更多的边贸互市，以利两国百姓生计。”
“海郡王的条件在下不能答应，既为属国，其还有自立可言。更何况天朝并非我族宗主，何来藩属之说。”
“但阁下别忘了，沃腊舒达育有四子，都在我朝。接受我朝册封与封赐，忽喇便无法割断与我朝血脉宗主关系。除非忽喇答应承认为我朝藩属国，否则我朝不会做继续谈判。
另外，本王也不妨告诉护国师，忽喇现如今的的地盘，北方都是苦寒之地，贵国要得到更多的土地和牧场，只有向西扩张，而我朝已在忽喇西进必经之路上立下界桩，但凡界桩所在都是我朝疆土，都勒阔若不答应成为我朝属国，那日后贵国将无法继续西扩。”
属国是宗主国与从属国之间的特殊政治关系，沈云卿出使之后就发现，中原王朝对外国和近邻的定义划分有问题，划分成“部、邦、藩、国、属国”只根据人口和土地面积来划分，这就带来很大问题。
在农业时代问题还不大，但是到了工业时代就有问题了。
一个几万平方公里的巴掌大工业国，其经济产能达到两百万平方公里农业国的经济总产值，甚至控制上千万平方公里的殖民地，单纯按人口和土地国模划分，这就没法儿定性。
沈云卿这次出使路上就发现，户部定义的这些个部落、邦、藩、国根本不明确，而且你也没法儿真正了解人家的人口和行政范围，完全凭主观认知，而且也只能凭主观认知。
有鉴于此，沈云卿提议朝廷需要重新修改定义国家形式，不能用人口和面积来定义，得用生产力和文明形态。
像忽喇这种连农业体系都没有，之前文字都没有的情况，就是原始部落，是不能称之为番邦或者国家的，否则那就是笑话。
世界上哪有上至统治者，下至老百姓，全都是文盲的国家形态，根本就没有。
并且得把宗主国和从属国的关系重新明确调整，划分为属国和藩属国，而不再是属国和藩属国混为一谈，都是一个概念。
藩属国和属国定义的本质虽然都是宗主国的从属，但是给予的权利完全不同。
藩属国将没有自主外交权利，外交接受岐帝国的完全指导和控制。
藩属国国家与王室、元首安全受到宗主国保护，军队接受岐军指导和训练，但不会限制藩属国对军权控制。但实际上只要接受了岐帝国的军事指导，就间接影响了藩属国军队。
而宗主国对外和对内战争，藩属国必须保证立场一致，宗主国没有明确要求前，你可以选择中立不出兵，但你不能唱反调。但如果要你帮忙，你必须出兵。
内政、经济不做干涉，经济上享受最普惠待遇。
司法进行指导，但允许自行订立适合自己国情民情和民族的法律，但是必须和岐帝国法律基本接轨。
你不能岐帝国恶意杀人判处死刑，你们恶意杀人只砍一只手，或者十年监禁，这种极端情况不能发生。
人事任命不得反宗主国，你可以有反对声音提意见，哪里不合理，可以协商，但是不准进行反岐活动和人事任命，一经发现即刻罢免。
王位继承不做干涉，但必须符合人事任命大原则，否则不予承认。
而属国的权限要大得多，军队、司法、外交、人事任命都不受宗主国的干涉和影响，但你不能反宗主国，这是最大原则。同时经济上享受宗主国更大的优惠力度。
藩属国享受普惠待遇，而属国经济属于普惠经济，享受最惠待遇。
普惠和最惠虽然一字之差，但是区别就在关税和市场份额上的差距，最惠待遇要高于普惠待遇。
但是别以为为了最惠待遇，就只想着混属国，不想成为藩属国。
如果享受最惠待遇，成为属国，你就没有岐帝国的军事保护，出了幺蛾子别找我。
如果享受普惠待遇，成为藩属国，可以得到岐帝国的军事保护和政治保障，两者有天壤之别。
而且也不是你来朝贡，说一声想成为藩属国就成为藩属国，想成为属国就属国，要成为属国和藩属国，需要经过时间和历史考验，积累深厚的民间交流基础和国家政治关系，凭空想要成为属国和藩属，只为获得岐帝国的军事、政治庇护和经济好处，那是做梦。
想投靠就投靠，想走就走，哪儿那么容易。
而且藩属和属国也不是想收就收，也得根据实际需求和国际环境，这也是沈云卿界定藩属和属国的重要原因。
属国适合忽喇这种体型较大，战争潜力强悍的情况，你不可能控制他，但要避免危害，就必须用其他措施软化其危害，比如使用经济手段，让他离不开你。
无论属国还是藩属，都与岐帝国缔结盟约，但藩属国关系将自动获得军事保护，无需刻意缔结。
而属国需要缔结盟约，并且就联盟关系细节内容和双方义务责任，进行逐条谈判。而藩属国将是无条件得到与岐帝国完全一致的军事保障待遇，也就不存在需要磋商多数条约细节的过程。
对于那些其他国家，岐帝国既不干涉你们的内政，也不会要求什么，大家可以平等交往。
因此忽喇建国后，将不可能继续混岐帝国的政治、军事、经济待遇，要么成为对等形态，大家公平交易，要么成为岐帝国的属国，否则经济上的好处仅限于隆元二十一年的条约。
但以忽喇的地理位置、气候环境、物产种类和经济结构，平等经济贸易既是不平等。
岐帝国对忽喇几乎没有太多需求，要说之前还要忽喇的马匹、牛羊、皮革，现在岐帝国占了那么多土地，完全有足够的牧场繁育马匹、牛羊。
相反忽喇对岐帝国需求与日俱增，忽喇自己几乎很难生产有竞争力的商品，一旦“平等贸易”，忽喇根本就是吃亏的。
所以要得到岐帝国的经济和技术好处，忽喇就必须成为岐帝国的属国，同时缔结盟约，固定两国关系。
而且属国关系，岐帝国只是名义上的宗主国，对属国的控制力、影响力较小，主要体现在经济和科学及技术层面，军事、政治、文化、司法、外交、人事、王位继承几乎没有影响。
只是名义上听起来难听一些，叫属国，其实和正常国家基本都一样。